Исследование на тему... эмм... пАчиму Сэмми такой бедный, а сволочь-Дин такая сволочь. Rats are like... the rats of the world! Yeah!
зы: часть дискуссии, посему оформлено как аргумент/контраргумент.
25.12.2010 в 16:59
Пишет Farrant:читать дальше
Забрала к себе, чтобы не потерять. Именно потому, что - полное ППКС!
Пишет Green_Eyed:
Жаль, что моих мозгов не хватает, чтобы так вот правильно оформить мои мысли по этому поводу. Что ж, воспользуемся чужим умом, коли уж не дал Бог своего!]
После сорока лет ада Дин вернулся сломленным.
Дин вернулся сломленным к такому же сломленному Сэму. Но Дину (и не только ему), конечно же, в голову не приходит, что люди ломаются не только от физических страданий. Моральные страдания - сознание, по чьей вине Дин оказался в Аду, бесплодные попытки что-то исправить, собственная беспомощность - ломают ничуть не меньше. Но, безусловно, "своя болячка всегда болит сильнее".
Ему самому нужна была поддержка, но, к сожалению, Сэм настолько увяз в собственных проблемах, что поддержать Дина не мог.
Собственные проблемы Сэма? У него только одна небольшая проблемка - в его венах течет кровь демона, и оказалась она там не по его воле. И ведь она не просто так там течет - она на человека влияет. Вы когда-нибудь пробовали бросить курить? Уверяю вас, это невеселое занятие. Но курильщик, по крайней мере, сам себя заразил - сам виноват. А тут знать, что медленно, но верно, превратишься в черт знает кого просто потому, что за тебя так когда-то решили... Или вы всерьез думаете, что если бы Сэм не попробовал тогда кровь Руби, он прекрасненько дожил бы до глубокой старости стопроцентным человеком?!!! Бог ты мой, неужели все так просто? А Азазель вместе с Адом и Небесами сущие лохи? Нет, никуда бы Сэм не делся. И вот именно он, в отличие от Дина, прекрасно это понимал и, помнится, даже пытался объяснить Дину. Безуспешно. Но это, конечно, тоже не повод для того, чтобы Сэму ломаться! И, конечно же, это не повод для Дина, чтобы поддерживать какого-то урода, монстра, на которого впору открыть охоту.
Я могу Дина понять: брат на глазах превращается в чудовище, все еще давят слова отца, постоянно промывают мозги, но, главное, Сэм с каждым разом все сильнее отдаляется.
Аналогично: "Я могу Сэма понять: брат смотрит на тебя с откровенным отвращением, считая тебя уродом, считая, что во всем виноват только ты сам; все еще давят слова отца; постоянно промывают мозги - ангелы и собственный брат, который вдобавок еще и по морде так и норовит съездить и оскорбить ("Почему тебя так тянет трахать монстров, Сэм"); но, главное, Дин с каждым днем все сильнее отдаляется, выбрав сторону Ангелов."
Отличный выбор, надо сказать, учитывая моральный облик новообретенных союзников. И ведь все это Дин прекрасно просекал и даже называл ангелов "крылатыми отморозками". Но, видимо, лучше уж эти отморозки, чем собственный брат, возомнивший, что имеет право на собственное мнение. Ведь дело именно в этом - в уязвленной гордости Дина Винчестера, который вдруг действительно оказался слабее. И именно это заедало во сто крат сильнее, чем питье Сэмом демонской крови. Сильно сомневаюсь, что обладай Дин Винчестер таким даром, он не использовал бы его против демонов. А так, конечно - просто быть святее Папы Римского, когда ничего другого не остается!
Фактически Дина загнали в тупик и он говорит эти страшные слова от собственного бессилия.
Он сам себя загнал в тупик. Стопроцентной убежденностью в собственной правоте. Нежеланием хотя бы попытаться поставить себя на место брата. Нежеланием понять. Понять, прежде всего, одну нехитрую истину: если бы он просто поговорил с Сэмом - не орал, не бил, не унижал - все могло быть по другому. Ведь Дин был единственной реальной угрозой планам Руби. Если бы он вдруг действительно стал относиться к Сэму как к брату, а не к монстру, все ее планы рухнули бы. Ну, или сильно осложнились. Но нет - и на Небесах, и в Аду слишком хорошо знали Дина Винчестера. Знали, что его самолюбие просто не позволит ему цацкаться с каким-то мелким, который вдобавок, и не человек уже. Нет, Дин считал, что его братский долг выполнен - "строгое внушение", подкрепленное рукоприкладством, сделано. Чего же еще надо? Сопливые моменты, что ли, разводить? И Дин поступит именно так, как от него ждали. Не подвел.
Сэм просил убить его, если он станет чудовищем, но Дин до сих пор не в состоянии это сделать. Поэтому Сэм любой ценой должен сохранить свою человечность.
Сэм должен, должен, должен... Значит, Сэм должен "сохранить человечность" - да еще "любой ценой" - чтобы упростить жизнь Дину? Чтобы тому не пришлось страдать, убивая брата? Должен сохранить человечность, которой его принудительно лишили в возрасте 6 месяцев? Потому что, как бы там ни было, человек с демонской кровью - не совсем человек уже по определению. Не хочу скатываться к дискуссии "а что есть человечность, и где ее мера?" Тут можно много чего вспомнить, в частности, о стопроцентных в биологическом смысле людях, которые реально хуже зверей. Это долгий разговор. Просто если начистоту - если не знать о том, что Сэм пил кровь Руби, так ли уж сильно отличался охотник Сэм Винчестер 4-го сезона от охотника Сэма Винчестера 2-го сезона? Все так же спасает людей, истребляет нечисть... Даже еще успешней.
URL комментария
URL записиПишет Green_Eyed:
Жаль, что моих мозгов не хватает, чтобы так вот правильно оформить мои мысли по этому поводу. Что ж, воспользуемся чужим умом, коли уж не дал Бог своего!]
После сорока лет ада Дин вернулся сломленным.
Дин вернулся сломленным к такому же сломленному Сэму. Но Дину (и не только ему), конечно же, в голову не приходит, что люди ломаются не только от физических страданий. Моральные страдания - сознание, по чьей вине Дин оказался в Аду, бесплодные попытки что-то исправить, собственная беспомощность - ломают ничуть не меньше. Но, безусловно, "своя болячка всегда болит сильнее".
Ему самому нужна была поддержка, но, к сожалению, Сэм настолько увяз в собственных проблемах, что поддержать Дина не мог.
Собственные проблемы Сэма? У него только одна небольшая проблемка - в его венах течет кровь демона, и оказалась она там не по его воле. И ведь она не просто так там течет - она на человека влияет. Вы когда-нибудь пробовали бросить курить? Уверяю вас, это невеселое занятие. Но курильщик, по крайней мере, сам себя заразил - сам виноват. А тут знать, что медленно, но верно, превратишься в черт знает кого просто потому, что за тебя так когда-то решили... Или вы всерьез думаете, что если бы Сэм не попробовал тогда кровь Руби, он прекрасненько дожил бы до глубокой старости стопроцентным человеком?!!! Бог ты мой, неужели все так просто? А Азазель вместе с Адом и Небесами сущие лохи? Нет, никуда бы Сэм не делся. И вот именно он, в отличие от Дина, прекрасно это понимал и, помнится, даже пытался объяснить Дину. Безуспешно. Но это, конечно, тоже не повод для того, чтобы Сэму ломаться! И, конечно же, это не повод для Дина, чтобы поддерживать какого-то урода, монстра, на которого впору открыть охоту.
Я могу Дина понять: брат на глазах превращается в чудовище, все еще давят слова отца, постоянно промывают мозги, но, главное, Сэм с каждым разом все сильнее отдаляется.
Аналогично: "Я могу Сэма понять: брат смотрит на тебя с откровенным отвращением, считая тебя уродом, считая, что во всем виноват только ты сам; все еще давят слова отца; постоянно промывают мозги - ангелы и собственный брат, который вдобавок еще и по морде так и норовит съездить и оскорбить ("Почему тебя так тянет трахать монстров, Сэм"); но, главное, Дин с каждым днем все сильнее отдаляется, выбрав сторону Ангелов."
Отличный выбор, надо сказать, учитывая моральный облик новообретенных союзников. И ведь все это Дин прекрасно просекал и даже называл ангелов "крылатыми отморозками". Но, видимо, лучше уж эти отморозки, чем собственный брат, возомнивший, что имеет право на собственное мнение. Ведь дело именно в этом - в уязвленной гордости Дина Винчестера, который вдруг действительно оказался слабее. И именно это заедало во сто крат сильнее, чем питье Сэмом демонской крови. Сильно сомневаюсь, что обладай Дин Винчестер таким даром, он не использовал бы его против демонов. А так, конечно - просто быть святее Папы Римского, когда ничего другого не остается!
Фактически Дина загнали в тупик и он говорит эти страшные слова от собственного бессилия.
Он сам себя загнал в тупик. Стопроцентной убежденностью в собственной правоте. Нежеланием хотя бы попытаться поставить себя на место брата. Нежеланием понять. Понять, прежде всего, одну нехитрую истину: если бы он просто поговорил с Сэмом - не орал, не бил, не унижал - все могло быть по другому. Ведь Дин был единственной реальной угрозой планам Руби. Если бы он вдруг действительно стал относиться к Сэму как к брату, а не к монстру, все ее планы рухнули бы. Ну, или сильно осложнились. Но нет - и на Небесах, и в Аду слишком хорошо знали Дина Винчестера. Знали, что его самолюбие просто не позволит ему цацкаться с каким-то мелким, который вдобавок, и не человек уже. Нет, Дин считал, что его братский долг выполнен - "строгое внушение", подкрепленное рукоприкладством, сделано. Чего же еще надо? Сопливые моменты, что ли, разводить? И Дин поступит именно так, как от него ждали. Не подвел.
Сэм просил убить его, если он станет чудовищем, но Дин до сих пор не в состоянии это сделать. Поэтому Сэм любой ценой должен сохранить свою человечность.
Сэм должен, должен, должен... Значит, Сэм должен "сохранить человечность" - да еще "любой ценой" - чтобы упростить жизнь Дину? Чтобы тому не пришлось страдать, убивая брата? Должен сохранить человечность, которой его принудительно лишили в возрасте 6 месяцев? Потому что, как бы там ни было, человек с демонской кровью - не совсем человек уже по определению. Не хочу скатываться к дискуссии "а что есть человечность, и где ее мера?" Тут можно много чего вспомнить, в частности, о стопроцентных в биологическом смысле людях, которые реально хуже зверей. Это долгий разговор. Просто если начистоту - если не знать о том, что Сэм пил кровь Руби, так ли уж сильно отличался охотник Сэм Винчестер 4-го сезона от охотника Сэма Винчестера 2-го сезона? Все так же спасает людей, истребляет нечисть... Даже еще успешней.
URL комментария