Усы, лапы и хвост- вот мои документы!
Хм, я ваще сильно против лишнего обзаконивания пространства инета, бо свободная информационная зона – это бесценно. С одной стороны. С другой стороны по факту последних дискуссий выясняется что рамки собственности и «условий присвоения» у всех разные. И одновременно ратуя за соблюдения авторских прав(для себя) совершенно свободно попираются авторские права всех остальных.
Лично меня бы устроил «коммунизьм» на просторах инета, правда с одним важным условием – пиздя чужое, ты отдаешь себе отчет, что пиздишь чужое и толерантно относишься к тому, что пиздят у тебя.
Но это – мечты-мечты. Безусловно когда пиздят у тебя это же ж СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!
Так что вроде бы оно и нужен закон об авторских правах на просторах инета, шоб право «а фсе так делают» не оставалось единственным руководством к действию.
upd: М-да, тут чувствую нужно еще малость разжевать.
Бо во-первых это никогда в инете не лишнее, а во-вторых в комментах к треду смешали этот пост с одним из предыдущих, так же как и два разных понятия, которые являются безусловно частью друг друга, но отношение к которым у меня действительно разное.
Плагиат – частный и вопиющий случай несоблюдения авторских прав. И если в принципе к авторским правам я отношусь достаточно свободно, потому как все мы тут тырим чужих персонажей и чужой мир, о чем я уже написала, только нужно честно в этом себе признаться, то плагиат – неприемлем, бо это уже низшая точка падения, куда сваливаться все же нежелательно несмотря на то, что все мы - воры.
Плагиат - это присваивание себе авторства чужого произведения, его части или чужой идеи.
И вот именно в плане «части или чужой идеи» у меня и возникают вопросы к замалевщикам, бо я не вижу разницы между изменением в чужом фанфике имен и подправлением сюжета и затем выдачей его за свой труд и тем же самым – изменением голов и подправлением рисунка и выдачей его за свой собственный рисунок в случае с замалевыванием.
Так вот, в плане «рисунков по» возможно это всего лишь – вопрос терминологии. Бо как вид фэндомного развлечения они уже имеют место быть, а значит нужно как-то обозначить то, что, скажем у меня, рисунком язык не поворачивается назвать, бо рисунок – это то, что ты от и до создал самостоятельно от первых линий основы, до всех мелких деталей. В случае же с замалевываением этого нет как нет и чтобы соблюсти авторские права, о которых так печется фэндом, по-хорошему, артеру, который работает в этой технике, придется указывать авторов и источники ВСЕХ использованных в работе исходников. Как, скажем указываются все использованные материалы в случаях с научными трудами, диссертациями и т.д.. Понятно, что это – не реально. Посему проблема на мой взгляд в изначально неверном названии. Рисунком назвали то, что на деле рисунком не является и автор подобной техники не имеет право так называть свою работу. Так же как и говорить – «я нарисовал». Это – художественный коллаж. Или можно обозвать такую работу – коллажный рисунок. Это уж какое название приживется. В любом случае, указывая и подчеркивая в названии слово «коллаж» артер снимет с себя вопросы, касающиеся чужих(а не только своих) авторских прав, бо коллаж предполагает использование не своего материала. Слово «коллаж» – подчеркивает, что использовались сторонние источники.
Ну а дальше все получается просто – ежели артер утверждает что «нарисовал» и это «рисунок», при нахождении прямых совпадений с каким-либо сторонним источником данный рисунок будет расцениваться как плагиат. Ежели автор указывает, что создал художественный коллаж – то для соблюдения чужих авторских прав ему совсем не обязательно указывать источники, бо уже из названия следует, что автор признает их наличие.
По-моему так.
Хотя я прекрасно понимаю, что уличить нечистоплотного артера особенно при имеющейся хорошей технике практически невозможно - но это будут уже вопросы к качеству личности означенного артера.
Лично меня бы устроил «коммунизьм» на просторах инета, правда с одним важным условием – пиздя чужое, ты отдаешь себе отчет, что пиздишь чужое и толерантно относишься к тому, что пиздят у тебя.
Но это – мечты-мечты. Безусловно когда пиздят у тебя это же ж СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!
Так что вроде бы оно и нужен закон об авторских правах на просторах инета, шоб право «а фсе так делают» не оставалось единственным руководством к действию.
upd: М-да, тут чувствую нужно еще малость разжевать.

Плагиат – частный и вопиющий случай несоблюдения авторских прав. И если в принципе к авторским правам я отношусь достаточно свободно, потому как все мы тут тырим чужих персонажей и чужой мир, о чем я уже написала, только нужно честно в этом себе признаться, то плагиат – неприемлем, бо это уже низшая точка падения, куда сваливаться все же нежелательно несмотря на то, что все мы - воры.
Плагиат - это присваивание себе авторства чужого произведения, его части или чужой идеи.
И вот именно в плане «части или чужой идеи» у меня и возникают вопросы к замалевщикам, бо я не вижу разницы между изменением в чужом фанфике имен и подправлением сюжета и затем выдачей его за свой труд и тем же самым – изменением голов и подправлением рисунка и выдачей его за свой собственный рисунок в случае с замалевыванием.
Так вот, в плане «рисунков по» возможно это всего лишь – вопрос терминологии. Бо как вид фэндомного развлечения они уже имеют место быть, а значит нужно как-то обозначить то, что, скажем у меня, рисунком язык не поворачивается назвать, бо рисунок – это то, что ты от и до создал самостоятельно от первых линий основы, до всех мелких деталей. В случае же с замалевываением этого нет как нет и чтобы соблюсти авторские права, о которых так печется фэндом, по-хорошему, артеру, который работает в этой технике, придется указывать авторов и источники ВСЕХ использованных в работе исходников. Как, скажем указываются все использованные материалы в случаях с научными трудами, диссертациями и т.д.. Понятно, что это – не реально. Посему проблема на мой взгляд в изначально неверном названии. Рисунком назвали то, что на деле рисунком не является и автор подобной техники не имеет право так называть свою работу. Так же как и говорить – «я нарисовал». Это – художественный коллаж. Или можно обозвать такую работу – коллажный рисунок. Это уж какое название приживется. В любом случае, указывая и подчеркивая в названии слово «коллаж» артер снимет с себя вопросы, касающиеся чужих(а не только своих) авторских прав, бо коллаж предполагает использование не своего материала. Слово «коллаж» – подчеркивает, что использовались сторонние источники.
Ну а дальше все получается просто – ежели артер утверждает что «нарисовал» и это «рисунок», при нахождении прямых совпадений с каким-либо сторонним источником данный рисунок будет расцениваться как плагиат. Ежели автор указывает, что создал художественный коллаж – то для соблюдения чужих авторских прав ему совсем не обязательно указывать источники, бо уже из названия следует, что автор признает их наличие.
По-моему так.
Хотя я прекрасно понимаю, что уличить нечистоплотного артера особенно при имеющейся хорошей технике практически невозможно - но это будут уже вопросы к качеству личности означенного артера.
Кто-то услышит - уже хорошо, бо теперешнее положение дел в фэндоме, когда требуют соблюдения прав конкретного персонажа фэндома, но не соблюдаются права всех меня напрягает.
И да, полное авторство никто в здравом уме не присваивает, потому что идеи и творения не возникло бы без оригинала. Однако исполнитель, автор конечного продукта - тот кто его и представил. Абсолютное авторство присваивают только если оригинал - естественен. Хотя есть те, кто Бога или Богов поминает в соответствующей графе.
Но, вот смотри, бо какбэ рисование в фэндоме "священная корова" и потому как рисуют гораздо меньше, чем пишут, кажется, что это более творческий процесс, более возвышенный и т.д.
Заменим "священную корову" на отвлеченный предмет.
Научная работа. Работа в которой человек использует мозги на сто процентов, творческая, кропотливая, долговременная, человек в нее вкладывает всего себя. Да - работа полностью его. Но. Попробуй в опубликованном труде ученный не указать источники, которые использовал и его - юридически! то есть по закону, а не так как мы, просто на словах - обвинят в плагиате. Чем в данном случае отличается от научной работы художественный коллаж?
Плагиат это НЕ ТОЛЬКО прямое присваивание авторства, это еще и НЕ УКАЗАНИЕ авторства использованных источников, использованных идей.
Так... я уже увидел насчет "удобства несогласия с тобой"... завершаю дискуссию. Если тебе не нравится что я выступил не на твоей стороне - так и скажи, выступлю на твоей, "истина важна, но ты мне дороже" (а философов я никогда не уважал))) ). И к слову, срал я на Вонг и на Риктора (без обид, мне только некоторые работы понравились), я не за них, я за само явление.
Тема закрыта, тут спрошу. А фотографию за искусство считаешь? Фотопортрет в частности?
И все-таки уточни - чем отличаются в данном случае художественные коллажи от научных работ. Те же 75% плагиата, то же "спиздивание у других идеи и частей работ". И то, что прикладывается определенная работа и творческий порыв, этого не отменяет. Научные работы как раз на мой взгляд великолепный пример.
Так... я уже увидел насчет "удобства несогласия с тобой"... завершаю дискуссию. Если тебе не нравится что я выступил не на твоей стороне - так и скажи, выступлю на твоей
Боже, Мастер!
Если не соглашаешься со мной ты - это какбэ твое право и выбор. Мне просто интересно, чтоб ты досконально обосновал свое несогласие. Без красивых фраз про бесталанность и полет творческого вдохновения у замалевщиков.
Кстати в этом вопросе, сами артеры ох как лукавят, бо среди них крайне мало действительно тех, кто прошел художественную школу, художников. И Риктор в данном случае меня крайне удивляет, бо вроде как раз она должна видеть и чувствовать разницу. Рисуя по основе ты спокойно перескакиваешь чуть ли ни через семьдесят процентов работы художника - а именно выстраивания композиции, выстраивания линий основы, правильных пропорций, правильного положения тела в пространстве, правильного ракурса и т.д. ВСЕ это у тебя уже есть! Любой художник тебе скажет, что детали это уже гораздо более простой и приятный этап рисования по сравнению с правильным выбором позы и перспективы. Так что о каком единоличном авторстве в данном случае может идти речь, если семьдесят процентов работы за тебя выполнил кто-то другой.
Фотограф утверждает, что он портрет нарисовал? Нет.
А в той работе, которую проделал лично он - в плане построения композиции, выбора освещения, работы с моделью - безусловно искусство. И мы его хвалим как фотографа, а не как художника(я имею ввиду в прямом смысле - человека который рисует).
Видишь, тут происходит подмена понятий, я не умаляю труд зарисовщика, бо даже правильный подбор оттенков, это уже искусство и если зарисовщик это сделал с душой то на выходе результат может быть лучше оригинала, но. Мы и должны в данном случае восхититься его работой именно, как зарисовщика, а не как полноценного художника.
Рисунок Вонг. Чуть ли ни единственный винцест, на который я смотрю с восхищением.
Если смотреть на него, как на настоящий рисунок – восхищает прежде всего точность, правильность позы, пропорций. Попробуй вот так нарисовать взаимодействие двух фигур! Правильность построений, естественность поражает. Рукоплещем художнику!
Угу. Как же.
Это рисунок по основе. То есть человек не мучился борясь с перспективой, пропорциями, взаимодействием – он взял основу:
читать дальше
Теперь – вопрос. Насколько процентов красота этого рисунка заслуга Вонг, а насколько неизвестного фотографа и собственно выбранной основы. И – да, в дневнике позже она выложила исходник, но. Данный арт был выложен на конкурсе Байки – 2 и там – на официальном мероприятии – в итоговом листе, когда открывалось авторство, единственным автором данной работы была указана именно Вонг. Возникает вопрос, почему Лаки обвинили в плагиате, когда она переписала чужие сюжеты, а в случае Вонг, когда она переписала чужую фотоработу, восхищались ее эм... творчеством. Я не вижу разницы в проделанном этими двумя.
На случай вопросов по разрешению выкладки))) - обе картинки и рисунок Вонг и исходник выложены в свободном доступе у нее в дневе тут, а также рисунок выложен в сводном доступе на Перекрестке.
То есть человек не мучился борясь с перспективой
Ты думаешь, что можно тупо скопировать фотографию и она будет играть? Seriously? Хотя да, я поняла, что у нас тут звериная серьезность.
восхищает прежде всего точность, правильность позы, пропорций.
Поза здесь неправильная, бедра у Сэма уехали под другим углом, спина неестественно прямая, как палка, ступни непропорциональные по размеру. Можно продолжить.
Но конечно приятно, что правильность тебя восхищает, главное - сразу видно, что ты в этом разбираешься.
Я говорила о правильности построений и взаимодействий))) То, что у тебя не вышли детали, которые тебе пришлось прописывать самой(спина, бедра Сэма и т.д.) это какбэ подтверждаэ какой из тебя художник)))
Что же до "игры" - как я и сказала и в десятый раз повторю - замалевщик ты великолепный!
А вопрос с указываемым авторством ты как всегда обходишь.
Позвольте, это твои слова - точность, правильность позы, пропорций, или ты этого не говорила и у меня обман зрения?
Если смотреть на него, как на настоящий рисунок – восхищает прежде всего точность, правильность позы, пропорций.
Какбэ тут конкретное условие - если бы я считала это настоящим рисунком (а не скажем фотографией). Идеальных рисунков не бывает.
Если смотреть на него как "на настоящий рисунок", недостатки не исчезают в никуда, и то, что ты назвала достойным восхищения - как раз совсем не так. А следовательно это подтверждает мои выводы.
Но ты жги, жги дальше, фейрверки - они такие красивые
А так, спорить с тобой - одно удовольствие))) Каждый раз ты сама себе вырываешь яму все глубже и глубже. Это - бесценно!
и до кучи, чтобы два раза не вставать, не могла бы любезная Вонг сказать, кто же изображен на фоне её дневника? я вчера так и не признала действующих лиц - могла только догадываться(((
Sella прости засранку(((
неудиржалсиИ тогда сразу поймешь разницу между отдельными недостатками и действительно неправильными пропорциями.
Четыре колеса! Едет!
*Царь горы*
Я развлекаюсь
И смешно, и противно.
Я развлекаюсь
ааааааааа, вот оночо))) видимо, твое чувство собственного достоинства потерялось ещё на стадии слияния с фандомом?это был риторический вопрос, не надо отвечать!
ты так и не ответила - кто эти двое йуных на фоне твоего днева?
или не знаешь, как сказать, чтобы хреново не выглядеть?Про вообще. Вот рисунок Мобиус(рисованный без основы) со сложным взаимодействием. Не смотря на то, что я вижу недостатки, я тоже буду восхищаться здесь построением и правильностью(просто сравниваю я не с жизнью идеальным вариантом, а с тем, что делается в принципе в этом плане).
И *Царь горы* , расслабься, я ведь тоже по большому счету разговариваю не с Вонг, бо тут - бесполезно. Я пытаюсь объяснить свою точку зрения тем, кто захочет попытаться разобраться. А посты Вонг всего лишь бесценный для этого предлог. Так что тут мы с ней абсолютно квиты)))
И тут уже Лаки давно ни при чём
Вы как-то умудряетесь находиться в двух крайностях одновременно: 1 - пиздят все! и это нормально! 2 - пиздят все и всё, на кол супостатов. И сами этого не замечаете)
удалишь, если ... вобщем удалишь
Наслаждайся:
читать дальше
Моя точка зрения - если тыришь сам, признавай и за другими право тырить.
Но точка зрения фэндома - соблюдать "авторские"(насколько он их понимает) права. Только применяет он требование соблюдать права(конкретно в части плагиата) далеко не ко всем. Вот я и предлагаю и показываю на каком основании - если применять - то ко всем и драконовские меры.
Не применять - значит тоже ко всем и весь фэндом должен сейчас извиниться перед человеком, которого обвинили в плагиате.
upd: М-да, тут чувствую нужно еще малость разжевать, бо, я только сейчас сообразила(ну не ожидала я что можно вот так свалить все в кучу), что mingus, смешала два поста и два понятия.
Плагиат – частный и вопиющий случай несоблюдения авторских прав. И если в принципе к авторским правам я отношусь достаточно свободно, потому как все мы тут тырим чужих персонажей и чужой мир, о чем я уже писала(и подтверждаю это), только нужно честно в этом себе признаться, то плагиат – неприемлем, бо это уже низшая точка падения, куда сваливаться все же нежелательно несмотря на то, что все мы - воры.
Плагиат - это присваивание себе авторства чужого произведения, его части или чужой идеи.
И вот именно в плане «части или чужой идеи» у меня и возникают вопросы к замалевщикам, бо я не вижу разницы между изменением в чужом фанфике имен и подправлением сюжета и затем выдачей его за свой труд и тем же самым – изменением голов и подправлением рисунка и выдачей его за свой собственный рисунок в случае с замалевыванием.
Поэтому
по п 1 - пиздят все и это объективная реальность, которую нужно признать.
по п 2 - плагиат это уже ни в какие ворота
Что же до Вонг, то она просто удобный материал. Звонкая, легко задеть, а значит интересно поговорить, ошибается, но не признает ошибки. Клад!
Риктор, учитывая что все пришедшие "художники" "рисуют" в одной технике, было бы странно, если бы они сами начали себя хаить.
Ты не умеешь рисовать, плагиатчица)))
От чего я уже ржу который день, что ты, дорогая, аж статью по феномену Даннинга-Крюгера откопала, вот только на себя примерить ты ее не в силах. Ты классическое воплощение этого феномена, как и большинство твоих подружек, но вот неоправданно завышенное ЧСВ с наигранным кокетством не позволяют вам это признать.
дискуссия оживилась, жаль мне на работу
Все сказали все, что я хотела услышать. Остальное - пусть читатели думают)))
И ты реально гордишься тем, что из четырех картинок сделала одну? Это так круто по нынешним временам? Чем круто? Ясно, што не плагиат, но в чем тут заслуга артера? Он фоточки подобрал? У меня медленно ум за разум заходит...