Забрала к себе, чтобы не потерять. Именно потому, что - полное ППКС!Пишет
Green_Eyed:
Жаль, что моих мозгов не хватает, чтобы так вот правильно оформить мои мысли по этому поводу. Что ж, воспользуемся чужим умом, коли уж не дал Бог своего!

]
После сорока лет ада Дин вернулся сломленным. Дин вернулся сломленным к такому же сломленному Сэму. Но Дину (и не только ему), конечно же, в голову не приходит, что люди ломаются не только от физических страданий. Моральные страдания - сознание, по чьей вине Дин оказался в Аду, бесплодные попытки что-то исправить, собственная беспомощность - ломают ничуть не меньше. Но, безусловно, "своя болячка всегда болит сильнее".
Ему самому нужна была поддержка, но, к сожалению, Сэм настолько увяз в собственных проблемах, что поддержать Дина не мог. Собственные проблемы Сэма? У него только одна небольшая проблемка - в его венах течет кровь демона, и оказалась она там не по его воле. И ведь она не просто так там течет - она на человека влияет. Вы когда-нибудь пробовали бросить курить? Уверяю вас, это невеселое занятие. Но курильщик, по крайней мере, сам себя заразил - сам виноват. А тут знать, что медленно, но верно, превратишься в черт знает кого просто потому, что за тебя так когда-то решили... Или вы всерьез думаете, что если бы Сэм не попробовал тогда кровь Руби, он прекрасненько дожил бы до глубокой старости стопроцентным человеком?!!! Бог ты мой, неужели все так просто? А Азазель вместе с Адом и Небесами сущие лохи? Нет, никуда бы Сэм не делся. И вот именно он, в отличие от Дина, прекрасно это понимал и, помнится, даже пытался объяснить Дину. Безуспешно. Но это, конечно, тоже не повод для того, чтобы Сэму ломаться! И, конечно же, это не повод для Дина, чтобы поддерживать какого-то урода, монстра, на которого впору открыть охоту.
Я могу Дина понять: брат на глазах превращается в чудовище, все еще давят слова отца, постоянно промывают мозги, но, главное, Сэм с каждым разом все сильнее отдаляется.Аналогично: "Я могу Сэма понять: брат смотрит на тебя с откровенным отвращением, считая тебя уродом, считая, что во всем виноват только ты сам; все еще давят слова отца; постоянно промывают мозги - ангелы и собственный брат, который вдобавок еще и по морде так и норовит съездить и оскорбить ("Почему тебя так тянет трахать монстров, Сэм"); но, главное, Дин с каждым днем все сильнее отдаляется, выбрав сторону Ангелов."
Отличный выбор, надо сказать, учитывая моральный облик новообретенных союзников. И ведь все это Дин прекрасно просекал и даже называл ангелов "крылатыми отморозками". Но, видимо, лучше уж эти отморозки, чем собственный брат, возомнивший, что имеет право на собственное мнение. Ведь дело именно в этом - в уязвленной гордости Дина Винчестера, который вдруг действительно оказался слабее. И именно это заедало во сто крат сильнее, чем питье Сэмом демонской крови. Сильно сомневаюсь, что обладай Дин Винчестер таким даром, он не использовал бы его против демонов. А так, конечно - просто быть святее Папы Римского, когда ничего другого не остается!
Фактически Дина загнали в тупик и он говорит эти страшные слова от собственного бессилия. Он сам себя загнал в тупик. Стопроцентной убежденностью в собственной правоте. Нежеланием хотя бы
попытаться поставить себя на место брата. Нежеланием понять. Понять, прежде всего, одну нехитрую истину: если бы он просто поговорил с Сэмом - не орал, не бил, не унижал - все могло быть по другому. Ведь Дин был единственной реальной угрозой планам Руби. Если бы он вдруг действительно стал относиться к Сэму как к брату, а не к монстру, все ее планы рухнули бы. Ну, или сильно осложнились. Но нет - и на Небесах, и в Аду слишком хорошо знали Дина Винчестера. Знали, что его самолюбие просто не позволит ему цацкаться с каким-то мелким, который вдобавок, и не человек уже. Нет, Дин считал, что его братский долг выполнен - "строгое внушение", подкрепленное рукоприкладством, сделано. Чего же еще надо? Сопливые моменты, что ли, разводить? И Дин поступит именно так, как от него ждали. Не подвел.
Сэм просил убить его, если он станет чудовищем, но Дин до сих пор не в состоянии это сделать. Поэтому Сэм любой ценой должен сохранить свою человечность. Сэм должен, должен, должен... Значит, Сэм должен "сохранить человечность" - да еще "любой ценой" - чтобы упростить жизнь Дину? Чтобы тому не пришлось страдать, убивая брата? Должен сохранить человечность, которой его принудительно лишили в возрасте 6 месяцев? Потому что, как бы там ни было, человек с демонской кровью - не совсем человек уже по определению. Не хочу скатываться к дискуссии "а что есть человечность, и где ее мера?" Тут можно много чего вспомнить, в частности, о стопроцентных в биологическом смысле людях, которые реально хуже зверей. Это долгий разговор. Просто если начистоту - если не знать о том, что Сэм пил кровь Руби, так ли уж сильно отличался охотник Сэм Винчестер 4-го сезона от охотника Сэма Винчестера 2-го сезона? Все так же спасает людей, истребляет нечисть... Даже еще успешней.
URL комментария
у этого пользователя много бедного Сэма и сволочи Дина
не, ну реально - обоснуй можно подогнать даже под некрофилию)
Вообще, вся эта когорта жжот.
Кстати, сэмохейтеркм-динофилки жжут не хуже (особенно, одна; я люблю Дина, правда, и когда она пишет о нем - хорошо, если бы не параллельное закидывание дерьмом, размазывание по плинтусу и стирание в пыль несчастного Сэма. Одни пост, другой, пятый, десятый... И тошнить начинает физически). Для равновесия, ее бы тоже в эту
кунсткамеруколлекцию добавитьПишет irinasav:
не было бы сэмодевочек, я бы любила Сэма
Аналогично
Я до того, как напоролась на всё это. к Сэму относилась абсолютно нейтрально. Впрочем. и сейчас так же отношусь. Просто иногда так, мягко говоря, удивляют Сэмоманьячки, что, видимо, на бедного Сэмика это "удивление" и переносится.
Хых, а я то думала, как бы их назвать так, чтобы не обидно было
И за что Сэму такие фанатки? Он же ничего настолько плохого не сделал, и даже наоборот, в отдельных местах
но все же повторю вопрос: Вы пришли сюда в поисках собеседника на тему "как я хотела бы любить Дина, но мне не дают"? Вы хотите поговориь об этом?
Короче - падабабам! - я дошла в своих рассуждения вплоть до... а чем добро отличается от зла? Круто, да?
Так, дальше сурьезно и пафосно. Можно не читать)))
Начала я вот с чего, я как-то тут уже писала, что для меня сериал о Дине, но. Сэма я понимаю, причем до конца. Можно сколько угодно и в чем угодно его обвинять, но поставь себя на его место(по всем пунктам - от младшего до насильно влитой во младенчестве крови и последовавших событий) и я бы например действовала так же. И я понимаю, за что Сэм может не нравиться в четвертом сезоне, но со своих позиций он действовал абсолютно равноценно действиям Дина. Чем меня и восхитил тот сезон в конце концов - в нем и Дин, и Сэм АБСОЛЮТНО правы.
Ща, правда, не буду развивать тему, бо пока вроде лень, а говорить, если начать придется долго
Зато вот тут, когда я дошла до мысли о вампирах, впомнила первосезонного Дина и прикинула - чем поступки того Дина(например подстава пацана штриге) отличались от поступков этого Сэма. И даже - в связи с этим - шире, ради добра и ради зла можно совершать абсолютно равноценные вещи, тогда чем эти поступки различаются? Целью? Но Гитлер тоже хотел только блага. Сколько ваще всякой хуйни совершено ради "блага". Тогда блин в чем разница-то?
Шикарно решил эту проблему Пратчетт. Там Ваймс тоже задавался этим вопросом и отвечал на него так - кстати это не логично, бездоказательно и т.д., но в каком-то смысле очень-очень верно - так вот он для себя решил так: потому что это совершаю Я. Не знаю, поймут ли смысл те, кто не читал Стражу, но те, кто читал поймут.
А для тех, кто не читал, общий смысл - допустимость/недопустимость, правильность/неправильность, мера зла/добра поступка определяется личностью, совершающей этот поступок.
Но тогда - я тяну чертову ниточку))) - как определить право личности совершать подобное. Жертовать другими, подставлять, предавать, ведь - на хуй лирику - все это совершалось и во имя блага, действительного блага, и во имя зла, тоже самого что ни на есть настоящего))) Короче вот до чего я додумалась - гы, в ванне!!! я делала это в ванне!
Ну и именно этим отличаются поступки Дина. Он может жертовать другими, но собой он пожертвует еще быстрее.
Гы-2: Селла, блин, ну вот какого нарушать своими излияними такую идилию,
вам снять видео, как я набираю текст?
редко пишу ППКС, но в данном случае действительно так
Дин СКАЗАЛ. И СПРОСИЛ. И получил добровольное согласие. Он поступил с человеком как с человеком. А не сыграл им, как марионеткой.
Разница есть. Фундаментальная.
лично для меня, достаточным оправданием любых поступков станет готовность человека поступить с собой так же, как он поступает с другими.
А это точно конечная точка размышлений? А разница между объективным весом поступка и его субъективным переживанием? То, что слегка заденет одного, может почти уничтожить другого.
(Пойду-ка я тоже в ванную. У меня это тоже самое лучшее для размышлений место